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Yo creo que una cosa son peleas entre aficiones de fútbol, entre tribus urbanas etc y que acaban con asesinatos y otra cosa son asesinatos masivos planificados contra "enemigos" de una idea religiosa.
Rubén, la religión y el fútbol, no te olvides del fútbol. Que en este país (y en otros) ha habido muertos -asesinatos- a causa del fútbol.
¿Pero qué tendrá que ver el fútbol?
Puestos así, todo puede incitar a la violencia. En mis tiempos habían peleas entre rockers y heavys de cojones. ¿También la música es otro factor más?
Efectivamente. La pertenencia a un grupo, como lo es una tribu urbana, si bien no implica fanatismo, sí puede emplearse por parte de fanatizados para hacer daño de forma colectiva y más o menos organizada. El individuo fanático, que responde a un perfil psicológico muy determinado, siempre pertenece a un colectivo y tiene un enemigo identificado. Poco importa si ese colectivo es el de hinchas del Real Madrid, fans de la música punki, abertzales, o defensores de cualquier religión o ideología de las que acaban en -ismo.
Un hincha que asesina a un aficionado del equipo de fútbol contrario responde a unos patrones y características idénticos a las que responde un etarra o un yihadista.
Yo creo que una cosa son peleas entre aficiones de fútbol, entre tribus urbanas etc y que acaban con asesinatos y otra cosa son asesinatos masivos planificados contra "enemigos" de una idea religiosa.
Ha habido asesinatos planificados por parte de ultras de equipos de fútbol. ¿En qué se diferencia un fanatismo del otro?
Yo creo que una cosa son peleas entre aficiones de fútbol, entre tribus urbanas etc y que acaban con asesinatos y otra cosa son asesinatos masivos planificados contra "enemigos" de una idea religiosa.
Ha habido asesinatos planificados por parte de ultras de equipos de fútbol. ¿En qué se diferencia un fanatismo del otro?
Yo creo que una cosa son peleas entre aficiones de fútbol, entre tribus urbanas etc y que acaban con asesinatos y otra cosa son asesinatos masivos planificados contra "enemigos" de una idea religiosa.
Ha habido asesinatos planificados por parte de ultras de equipos de fútbol. ¿En qué se diferencia un fanatismo del otro?
Si tu no lo ves .............
No lo veo. Si tú sí, podrías compartirlo, gracias.
Bueno... yo diría que los musulmanes, el islamismo o la religión no tienen nada que ver con el terrorismo, como los vascos y el nacionalismo vasco no tenían nada que ver con la violencia. Cualquier religión o idea política puede servir de excusa para matar, pero eso no convierte a quienes tienen una religión o idea política en cómplices de asesinos.
¿Qué tiene que ver el fútbol con que unos hinchas fanáticos de determinado club se líen a dar palizas a hinchas de otro club? ¿Es el fútbol, el club o todos los hinchas del club cómplices de los que utilizan el fútbol como excusa para la violencia como medio de expresión de las frustraciones y el odio?
El fanatismo y el odio no se explican por las ideas en las que se justifican los violentos, sino que son los violentos quienes utilizan y retuercen las ideas para justificar su violencia. Esto es, se fanatizan las personas.
La inmensísima mayoría de los musulmanes catalanes y españoles han condenado el atentado con el conocido eslogan "No en mi nombre". Podría pensar que esto es porque el Islam es paz y convierte al 98% de sus practicantes en pacifistas, pero la realidad es que el Islam es sólo una idea y que quienes son pacíficos o fanáticos violentos son las personas, independientemente de su religión o de sus ideas.
Eta no tenia nda que ver con el nacionalismo vasco. De hecho eran centralistas españolistas. Como el franquismo , que tampoco tenia nada que ver el nacionalismo español ni el catolicismo. Lo mismo que el estado islamico, que pretende montar una republica atea.
-Soy Aragorn, hijo de Arathorn, heredero de Isildur, señor de los Dunedain ...
-Tú eres el de la Tomasa.
-Luego que si me radicalizo.
Superfan del cachondeo. ES la respuesta correcta. Aparte de todo lo que se ha dicho es que NO se puede tomar en serio ni del derecho ni del revés porque aparte del Corán lo más parecido a un libro que conoce es un ladrillo:
a) El califato de Córdoba NO tocó a su fin por manos cristianas precisamente
b) El Santo Oficio asesinó, sobre todo, a cristianos así que más que vengarse de ellos debería alabarlos.
Bueno... yo diría que los musulmanes, el islamismo o la religión no tienen nada que ver con el terrorismo, como los vascos y el nacionalismo vasco no tenían nada que ver con la violencia. Cualquier religión o idea política puede servir de excusa para matar, pero eso no convierte a quienes tienen una religión o idea política en cómplices de asesinos.
¿Qué tiene que ver el fútbol con que unos hinchas fanáticos de determinado club se líen a dar palizas a hinchas de otro club? ¿Es el fútbol, el club o todos los hinchas del club cómplices de los que utilizan el fútbol como excusa para la violencia como medio de expresión de las frustraciones y el odio?
El fanatismo y el odio no se explican por las ideas en las que se justifican los violentos, sino que son los violentos quienes utilizan y retuercen las ideas para justificar su violencia. Esto es, se fanatizan las personas.
La inmensísima mayoría de los musulmanes catalanes y españoles han condenado el atentado con el conocido eslogan "No en mi nombre". Podría pensar que esto es porque el Islam es paz y convierte al 98% de sus practicantes en pacifistas, pero la realidad es que el Islam es sólo una idea y que quienes son pacíficos o fanáticos violentos son las personas, independientemente de su religión o de sus ideas.
Eta no tenia nda que ver con el nacionalismo vasco. De hecho eran centralistas españolistas. Como el franquismo , que tampoco tenia nada que ver el nacionalismo español ni el catolicismo. Lo mismo que el estado islamico, que pretende montar una republica atea.
Eh, todos los nacionalistas y/o centralistas españoles son franquistas, el nacionalismo vasco es ETA, todo cura católico es pederasta y el Islam es ISIS. La parte por el todo. Chimpún.
Bueno... yo diría que los musulmanes, el islamismo o la religión no tienen nada que ver con el terrorismo, como los vascos y el nacionalismo vasco no tenían nada que ver con la violencia. Cualquier religión o idea política puede servir de excusa para matar, pero eso no convierte a quienes tienen una religión o idea política en cómplices de asesinos.
¿Qué tiene que ver el fútbol con que unos hinchas fanáticos de determinado club se líen a dar palizas a hinchas de otro club? ¿Es el fútbol, el club o todos los hinchas del club cómplices de los que utilizan el fútbol como excusa para la violencia como medio de expresión de las frustraciones y el odio?
El fanatismo y el odio no se explican por las ideas en las que se justifican los violentos, sino que son los violentos quienes utilizan y retuercen las ideas para justificar su violencia. Esto es, se fanatizan las personas.
La inmensísima mayoría de los musulmanes catalanes y españoles han condenado el atentado con el conocido eslogan "No en mi nombre". Podría pensar que esto es porque el Islam es paz y convierte al 98% de sus practicantes en pacifistas, pero la realidad es que el Islam es sólo una idea y que quienes son pacíficos o fanáticos violentos son las personas, independientemente de su religión o de sus ideas.
Eta no tenia nda que ver con el nacionalismo vasco. De hecho eran centralistas españolistas. Como el franquismo , que tampoco tenia nada que ver el nacionalismo español ni el catolicismo. Lo mismo que el estado islamico, que pretende montar una republica atea.
Eh, todos los nacionalistas y/o centralistas españoles son franquistas, el nacionalismo vasco es ETA, todo cura católico es pederasta y el Islam es ISIS. La parte por el todo. Chimpún.
Es que entre "Todos los musulmanes son terroristas" y "El ISIS no tiene nada que ver con el islam" está la realidad y es que el ISIS tiene un factor fundamental que es el islam pero no todo el islam es el ISIS. No puedes decir que todo el islam es como el ISIS pero no se puede decir que nada del islam tiene que ver con el ISIS. Si, tiene que ver. Por eso intentan montar una teocracia musulmana y no una teocracia del espagueti volador.
Si me dices que el franquismo no tenia nada que ver con el nacionalismo español ni con el catolicismo pues estarás diciendo una tonteria. Lo mismo sucede con los atentados. Si me dices que no tienen que ver nada con el islam pues estarás diciendo una tonteria.
Claro... y ETA "tiene algo que ver" con los vascos, porque si digo que ETA no tiene nada que ver con los vascos estaré diciendo una tontería. Y la pederastia "tiene algo que ver" con la Iglesia, o las palizas callejeras con el fútbol. Eso sí, hay aficionados al fútbol que no dan palizas, curas que no son pederastas y vascos que no son etarras.
Entre que "todos los vascos son etarras" y "ningún vasco es etarra", ¿qué hay? Pues un TERMINO MEDIO. Eso es.
No, no ve vas a convencer de que el catolicismo y el nacionalismo español eran algo obviable para entender el por que de la represion dw franco, lo mismo que no ve vas a convencer de quw es obviable el islam en el por que de las actuaciones del isis.
No me puedes comparar el papel de la iglesia en la dictadura dw franco con la del futbol en las agresiobes de los ultrasur. No tiene nada que ver.
Bueno, si yo fuera tú tampoco me convencerías de que el fútbol es algo "obviable" para entender el por qué de la existencia de los ultrasur.
Pero como no soy tú no hace falta que me expliques que el fútbol, como deporte de competición, no tiene nada que ver con que unos cuantos tarados se pongan a dar palizas por muchas bufandas que lleven encima del Real Madrid o de cualquier otro equipo.
Las agresiones de los ultras del futbol no vienen por el futbol. Normalmente vienen por una ideologia anexa al grupo y que nada tiene que ver con el futbol en si. Suelen ser ideologias politicas y nacionalistas asociadas a esos grupos los que hacen que se de el salto a la violencia en una manera determinada. Por ejemplo a los ultrasur no les da por el racismo por el futbol si no porque son nacionalistas extremos de derechas.
Sin embargo si los terroristas atacan a los infieles sí es dado porque hay una secta detras que les define quien es infiel y que hay que hacer con ellos.
No, no se puede comparar el papel del futbol con el de la religion a la hora de valorar por qué y como ejercen la violencia esos grupos.
Zoido metió a la Ertzaintza en Europol tras el apoyo del PNV a los presupuestos de Rajoy
Lo mejor que le puede pasar a tu región es tener un partido nacionalista-regionalista con capacidad para negociar.
Desde el gobierno central esta claro, ni por asomo se politizan los temas de seguridad ni se busca torpedear gobiernos de partidos contrarios para intentar sacar rédito político y así intentar volver lo antes posible a la poltrona, lo importante, esto siempre ha sido marca PP.
Los panfletos dan asco, circo firma pacto antiterrorista o que los boten. Esto si es analizar. Al parecer lo importante no es que estén ahí el mayor número de partidos, lo importante es hacer circo exclusivamente con un único partido, el que interesa atacar.
El gobierno se pajea con la llegada masiva de turistas, vende seguridad al exterior. ¿Para qué sirven las reuniones del pacto?
Digo yo que el verano no es un tema puntual como son unas fiestas y habría que abordar de manera diferente la seguridad más allá de una circular para determinado momento.
¿Se ha hecho? ¿no es mejor que estén todos sin importar si firman o no? En lo sustancial están todos de acuerdo. Todos esos partidos luego gobiernan por España y que mejor estar ahí junto con las FFSS.
Igual soy muy ignorante, pero creo que la pasta indecente de Arabia Saudi para financiar las mezquitas salafistas y en definitiva el adoctrinamiento yihadista proviene fundamentalmente del petróleo, por tanto, todos somos un poco culpables cada vez que repostamos o compramos una bolsa de plástico en el Super.
Tampoco vi pancartas ni abucheos al fc barcelona por tener negocios con Qatar, solo a políticos españoles y al Rey.
Ya antes de lo de ayer me parecía que la situación es irreparable y después de lo de ayer... Me da que con los políticos independentistas estamos en las mismas manos que estamos con el PP, abocados al abismo.
Comentarios
¿Pero qué tendrá que ver el fútbol?
Puestos así, todo puede incitar a la violencia. En mis tiempos habían peleas entre rockers y heavys de cojones. ¿También la música es otro factor más?
Si tenéis estómago, pero estómago de verdad que es muy duro de leer, echadle un vistazo al hilo abierto en forocoches con esta noticia...
Efectivamente. La pertenencia a un grupo, como lo es una tribu urbana, si bien no implica fanatismo, sí puede emplearse por parte de fanatizados para hacer daño de forma colectiva y más o menos organizada. El individuo fanático, que responde a un perfil psicológico muy determinado, siempre pertenece a un colectivo y tiene un enemigo identificado. Poco importa si ese colectivo es el de hinchas del Real Madrid, fans de la música punki, abertzales, o defensores de cualquier religión o ideología de las que acaban en -ismo.
Un hincha que asesina a un aficionado del equipo de fútbol contrario responde a unos patrones y características idénticos a las que responde un etarra o un yihadista.
Nunca lo tengo, hoy menos.
Ha habido asesinatos planificados por parte de ultras de equipos de fútbol. ¿En qué se diferencia un fanatismo del otro?
Si tu no lo ves .............
No lo veo. Si tú sí, podrías compartirlo, gracias.
Eta no tenia nda que ver con el nacionalismo vasco. De hecho eran centralistas españolistas. Como el franquismo , que tampoco tenia nada que ver el nacionalismo español ni el catolicismo. Lo mismo que el estado islamico, que pretende montar una republica atea.
-Tú eres el de la Tomasa.
-Luego que si me radicalizo.
Superfan del cachondeo. ES la respuesta correcta. Aparte de todo lo que se ha dicho es que NO se puede tomar en serio ni del derecho ni del revés porque aparte del Corán lo más parecido a un libro que conoce es un ladrillo:
a) El califato de Córdoba NO tocó a su fin por manos cristianas precisamente
b) El Santo Oficio asesinó, sobre todo, a cristianos así que más que vengarse de ellos debería alabarlos.
Eh, todos los nacionalistas y/o centralistas españoles son franquistas, el nacionalismo vasco es ETA, todo cura católico es pederasta y el Islam es ISIS. La parte por el todo. Chimpún.
... porque el fútbol es cáncer.
Si me dices que el franquismo no tenia nada que ver con el nacionalismo español ni con el catolicismo pues estarás diciendo una tonteria. Lo mismo sucede con los atentados. Si me dices que no tienen que ver nada con el islam pues estarás diciendo una tonteria.
Entre que "todos los vascos son etarras" y "ningún vasco es etarra", ¿qué hay? Pues un TERMINO MEDIO. Eso es.
No me puedes comparar el papel de la iglesia en la dictadura dw franco con la del futbol en las agresiobes de los ultrasur. No tiene nada que ver.
Pero como no soy tú no hace falta que me expliques que el fútbol, como deporte de competición, no tiene nada que ver con que unos cuantos tarados se pongan a dar palizas por muchas bufandas que lleven encima del Real Madrid o de cualquier otro equipo.
Sin embargo si los terroristas atacan a los infieles sí es dado porque hay una secta detras que les define quien es infiel y que hay que hacer con ellos.
No, no se puede comparar el papel del futbol con el de la religion a la hora de valorar por qué y como ejercen la violencia esos grupos.
El Estado insiste en que 140 ertzainas abandonen la Ertzaintza
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/insiste-ertzainas-abandonen-Ertzaintza_0_561344818.html
30/03/2017
El Gobierno del PP cede ahora y permitirá las dos OPE de la Ertzaintza que había recurrido
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Gobierno-PP-OPE-Ertzaintza-recurrido_0_627838160.html
31/03/2017
La Ertzaintza se felicita por el acuerdo con el Gobierno central y planifica OPE hasta 2021 con 1.250 plazas
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Ertzaintza-felicita-Gobierno-planifica-OPE_0_628188081.html
15/06/2017
Hacienda limita a 50 las nuevas plazas en Mossos pero el Govern ofrecerá 500
16/06/2017
El Gobierno mete la Ertzaintza en la Europol y deja fuera los Mossos
http://www.lavanguardia.com/politica/20170616/423424683028/mossos-gobierno-europol-agravio-ertzaintza.html
Zoido metió a la Ertzaintza en Europol tras el apoyo del PNV a los presupuestos de Rajoy
Lo mejor que le puede pasar a tu región es tener un partido nacionalista-regionalista con capacidad para negociar.
Desde el gobierno central esta claro, ni por asomo se politizan los temas de seguridad ni se busca torpedear gobiernos de partidos contrarios para intentar sacar rédito político y así intentar volver lo antes posible a la poltrona, lo importante, esto siempre ha sido marca PP.
Los panfletos dan asco, circo firma pacto antiterrorista o que los boten. Esto si es analizar. Al parecer lo importante no es que estén ahí el mayor número de partidos, lo importante es hacer circo exclusivamente con un único partido, el que interesa atacar.
El gobierno se pajea con la llegada masiva de turistas, vende seguridad al exterior. ¿Para qué sirven las reuniones del pacto?
Digo yo que el verano no es un tema puntual como son unas fiestas y habría que abordar de manera diferente la seguridad más allá de una circular para determinado momento.
¿Se ha hecho? ¿no es mejor que estén todos sin importar si firman o no? En lo sustancial están todos de acuerdo. Todos esos partidos luego gobiernan por España y que mejor estar ahí junto con las FFSS.
Quizá un "No más tratos con Arabia Saudí" sería mejor.
Sois de unos quisquillosos cuando queréis...
Tampoco vi pancartas ni abucheos al fc barcelona por tener negocios con Qatar, solo a políticos españoles y al Rey.
Ya antes de lo de ayer me parecía que la situación es irreparable y después de lo de ayer... Me da que con los políticos independentistas estamos en las mismas manos que estamos con el PP, abocados al abismo.